8月29日，2016上海设计周“一带一路·行走的非遗”中国传统文化创新发展与知识产权保护国际论坛举办。

本次论坛邀请了国家级工艺美术、知识产权领域专家学者以及地方政府代表、外国文化大使、高校教师等嘉宾，分别从政府责任、海外视角和文化输出及知识产权保护等视角做了主题发言，并就如何形成以“一带一路”为主线的非遗传承、传统文化创新发展与知识产权保护进行了热烈讨论。

□本版文字整理本报记者 孙竹芗 实习生 单文艳 本版图片除署名外由主办方提供

“非遗”保护任重道远

高春明上海市“非遗”保护中心主任

中国的非物质文化遗产保护，到如今已经进入了第十一个年头，关于这项工作，我们在国际上一直牵头推动，主要做了四个方面贡献：第一是整体牵头，第二是地方保护，第三是抢救牵头，第四是生产牵头。

前几年的重点，是抢救牵头。但十年过去，如果我们今天还在强调“抢救、抢救，再抢救”，那我们的工作是失败的。

我们看到，政府投入的力量很大，搭建平台，推进立法，从各方面提供一些支持。我觉得现在存在的问题有三个方面，从传承人的角度看有三个缺乏：首先缺乏市场营销的能力。现在很多传承人还是经营一般的小作坊，没有营销市场的理念，甚至目前还处于一种推销的状态；其次缺乏一种创新的意识。很多人觉得传统不应该有创新，产品从形式、内容，到包装，都没有一点新意，这种固有的意识是非常有缺陷的。其实，我们的“非遗”，一路走过来，一直在创新，因为不断发展才有声音；第三个缺乏，我觉得是国际性的视野。我曾经看到我们一位海派雕刻大师，给我拿一块玉雕，上面刻的纹样是“西施浣纱”，我们一看都明白的题材，因为翻译让人尴尬——拿到国际上的宣传册，翻译谁都看不懂：“一个在河边洗衣服的女人”……因此，我认为在前述这三个方面，我们的传承还有很长的路要走。

既要传统也要创新

朱力安法国文化大使中国国际广播电台主持人

我个人的感觉，目前有一些文化输出存在欠缺，比如说饭店的菜单，菜名经常翻译得让外国人看不懂，反过来，现在西方很流行汉字的纹身，但人们并不知道那些汉字的含义，从这边看，也闹出不少笑话了。所以我总觉得一定要有一个顾问团队，即便请几位留学生来提供一些建议也可以收到很好的效果，更不必说更专业的市场化行为。

我很赞同一种观点，就是传统也需要创新，即便是老一辈的传承者，让他们一味延续，一点创新都没有，我相信这不是他们的精神。所以，肯定要有创新。就拿国外市场拓展来说，最好是有外国朋友交流，介绍他们了解的市场，听听他们的想法建议。

最后，我是做音乐的，一些音乐团体认为，中国的民族乐器演奏西方的交响乐是一种创新，其实不然，因为这并不是中国民族音乐最擅长的。外国人想听想看的，是那几种真正的中国传统音乐，例如古琴等独特的民族乐器。可以说，传统的东西往往是最美的，国际化需要创新，更需要突出传承。

至于市场营销，这很重要，具体说，像高桥绒绣这样的传统工艺，可以先在一些艺术圈子里推广，让国内国外的人士接触了解，各种绒绣制品可以通过圈子带入，变成流行，这也不失为一种推广方式。

传统文化的现代化需经自然选择

倪海郡德国汉堡应用技术大学品牌学院教授

我的个人观点是，传统文化是不是能够进入到现代，更加时尚化，这是一个自然的选择。

我觉得传统文化属于弱势群体，现在政府做了很多的工作来保护，这一步是对的。但是市场化的这个工作，应该让市场专业人士去做，因为让这些传统继承者去做市场推广非常难。

上海，是一个快时尚、快消费的城市，很多时候、很多东西处于一种很矛盾的状态，这是历史的一个选择，或者说这是必经的一个过程。就像前一阵子我们做的很多创意项目，之前大家都非常关注收益，但是慢慢的，这两年开始很多的文创项目已经沉下心来，更多地体现出一些情怀的元素。

对于艺术的、特别是传统的一些文化，我们当然还是要积极保护，但要勇敢地走出去，勇敢地改变。我们做过老品牌保护，像上海的知名品牌“大白兔”，我们做了很多年，为什么不成功呢？我觉得人是第一个问题，某些领导会说大白兔这个产品包装不能变，Logo不能变，形象不能变，这一变它就不是大白兔了。我觉得文化，特别是传统文化，在于精神而不在于它的一些浅表形式，只要你了解它的内涵，再怎么变，也是万变不离其宗。所以我觉得就看你敢不敢变，有没有决心。

“双驱动力”推进“一带一路”战略

刘峰上海市律师协会知识产权委员会主任

“一带一路”、“非遗”，这是我们国家一直在提倡的，怎样做好“一带一路”，如何做好我们的“非遗”？我觉得需要一个“双驱动力”，就是说两台发动机：一台发动机是传承，一台发动机是创新，而传承和创新是可以融在一起的。

记得前段时间，我和一位书法大师在一起，有几个书法爱好者把自己的作品送到书法大师这里请他鉴赏，书法大师看完后做了一些点评。等把这些人送走之后，他说：你看他们的作品怎么样？我说这个作品看上去有点不太习惯，但是说不出道理。他就跟我说，你这个感觉是对的。练习书法都是要传承的，比方说我们能从作品中找到这是学颜真卿的，那是学柳公权的……首先是传承，是在这个书法当中看到有谁的风格，然后才有创新。当天来的那几位书法爱好者，他们的创新特别多，但就是找不到传承。

这是一个怎样结合的问题，的确，传承、创新是一个“双驱动力”，就像我们现在看到的，“非遗”的保护就遇到这种状态，到底我们是仅仅去传承，还是需要创新？

大家知道木兰从军，花木兰的故事在中国广为流传，但是被美国的好莱坞拍成了大片，赚取了20亿美元票房，而真正的传承地中国却没有得到任何的收益。也就是说，传承但没有去创新，所以没有得到好处。

有些文化，是通过接受别人的新文化元素或者传统文化，然后通过创新，给世界带来新的传播亮点。

拿高桥举例，高桥镇的绒绣继承了意大利当时的那种宫廷绣品的特点，但是又有创新，比如《蒙娜丽莎》这幅绒绣作品，色彩比较浓厚，如果完全按照宫廷的那种颜色淡雅的感觉，就做不出一幅绒绣的作品。而我们的绒绣《蒙娜丽莎》，反而让人眼前一亮，这也是一种创新。

创新当然要考虑接受度，所以在传承、创新之外，我觉得还有第三个要素，就是属地化。也就是说，无论怎么创新，我们都要去了解当地的特点。我们在“一带一路”推进当中，会碰到60多个国家，他们对色彩、文化，乃至很多理念都有自己的理解，我们不能仅一味地把自己的东西向那边推销。我们应该让当地觉得，我们的这个文化，是和他们能融合的，就像很多外资企业到中国，会变成属地化的公司，会聘请大量的当地员工一样。

总体而言，我们在整个“非遗”的保护过程当中，既要传承，又要创新，更要属地化。希望今后我们能够走得更好，让“一带一路”当中的这60多个国家，能够对我们的文化有一种赏心悦目的感觉。