壹

王书进泥塑作品

对话人：职业画家、陶艺家王书进，著名陶瓷文化人金仲，陶瓷爱好者石楠

石：王老师，当下你的陶瓷作品题材中有很多关于儿童的，表现和韵味迥异于他人。有什么缘由么？

王书进：我小时候很淘气，是孩子头头，鬼点子也多，其他小孩都听我的。那个年代虽然缺吃少穿，但大家很简单，聚在一起很高兴，动脑子变着法子玩，动手能力也强。快六十的人了，回想起来仍很快乐，直到现在，我的玩心仍很重，所以就想用传统笔墨表现我儿时的记忆，把童年味道表现出来，通过瓷板和人对话。

石：金总，你是怎么知道王老师的？

金仲：这几年我和不少艺术家有过合作，做得都还不错。我一直在寻找能为景德镇陶瓷带来新东西的人，这样的人不仅有功底有后劲，而且能让陶瓷艺术克服地域限制，像张荣进老师就受到国内艺术界重视和认可。张荣进老师多次向我推荐王书进老师，说王老师真厉害。王老师精通多个艺术门类，且都与众不同，当我看到他的东西后，眼前一亮，这正是我在寻找的艺术家，于是就有了合作。

石：王老师是典型的艺术老炮儿，瓷画、雕塑有着浓郁的京腔京味，看过的人都喜欢。

王书进：说我有多牛倒不敢，老炮儿的确是。我天性喜欢艺术，八岁开始画画，凡是跟艺术沾边的，都感兴趣，都尝试过，水彩水粉啊、素描啊，石刻、木刻、面人、泥塑，都搞过。我天性喜欢这些。记得小时候有一捏面人的，山东菏泽的，到我家门口摆摊，我从早看到晚，中午都忘了吃饭。

中学毕业时候，赶上“文革”。为了能继续搞艺术，我啥都干过：打铁、挖沟、割玻璃、木工……样样都努力干好。打过半年铁，你想要什么，只要眼睛看过的，基本上能给你做出来，木工活以前没学过，但只要你想要的东西，基本很快能给你做出来。

金仲：真是心灵手巧，要不然你也撑不下来。

王书进：没办法，家里穷，什么都得靠自己。我家姊妹五个，父母都是普通工人，收入低，连学费都交不起。喜欢艺术，想画画要钱，只能自己去挣。

石：王老师，你的作品有诙谐、有俏皮，有的小孩光着脚，光着屁股，天真可爱，很少见。

王书进：有的画面实际上表现的是我自己。家里穷，小时候八岁前没穿过鞋，冬天也光脚。虽然苦，也有乐，只要能玩，苦无所谓。

石：父母支持你搞艺术吗？

王书进：他们不赞成我画画，觉得我走的不是正路。他们认为我应该上学、毕业、参加工作、结婚、生子。他们说，哎，中学毕业不参加工作，一天到晚老鼓捣这个干嘛使？父亲有次问我，你会画烙饼吗？我说，会呀，然后画了一个，很像。父亲问，能吃吗，能解饱吗，他老是这种想法。

金仲：可他们没有想到，你现在有如此成就。

有意义不等于有意思

贰

石：王老师，你的想法做法在过去属于离经叛道吧？

王书进：在别人看来是，可我觉得那样的活法没意思。我本身爱玩，有孩子天性，不愿受拘束，别人怎么想与我无关。

金仲：这话说得好，有意义的事情不等于有意思。王老师你一直活在自我当中，这是搞艺术人应有的状态。画画时候应该也是这样吧？

王书进：我画的时候就是玩的心态，受的拘束少，想怎么着就怎么着。

石：拘束少？怎么个说法？

王书进：过去全靠自学，没找过老师。过去不太爱跟外界交流，一是觉得自己笨，另一个爱面子，你去求老师，老师不教，脸没地方搁，所以看到什么图案就自己画。

过去我常去中国书店看书，不花钱。专看大家的书，人物、山水、花鸟，走兽……谁有名看谁的，看到天黑回家了。我随时在看任何人，随时在吸收，比如一块儿画画的，他可能这方面有特点，有独到的地方，只要有长处，谁就是我老师。直到现在，我还在吸收东西，所以我的东西形成到现在不是一天两天。

金仲：草野滋养人，高手在民间。虽然不是科班出身，但是天才加勤奋，一样可以成大家，几大美院这么多年没出几个大家。有时候，理论太多也不好，框架太多也不好……

王书进：都把人框住了，框死了。

石：反而是草野民间有自由生长的状态，艺术本来是有意义也应该有意思的事情，结果很多人只追求意义而没有了意思。

金仲：是这样子的。尤其是有的过于讲求形而上，玩概念啊、术语啊，传统文化的感觉弱了。

石：民族文化是根，精神是魂。看王老师的作品，感觉那种精气神是从土里的根上长出来的，从平头百姓的日常中生出来的，但绝不土气、俗气，很雅趣。北京真是神奇的地方，街头巷尾和大杂院里出了很多高人，没有几个是科班出身的。

王书进：我感觉吧，一个是滋养，一个是自由。北京的小孩敢于尝试，敢于坚持，很开放也很包容，不太在乎外在的东西。

石：就是凭心性往前走？

王书进：有这么点意思。这个话题很大，有机会咱们再慢慢聊。

金仲：人呐，总是还得让善心和执念推着往前，去做点对得起岁月的事情。王老师过去吃过那么多苦，精通好几种艺术，领悟了工匠之道、艺术之道，现在搞陶瓷，一年多时间里就引起了人们关注，他还在不断在往前走。这才是他有意思的地方。

表现苦不如表现乐

叁

石：王老师，你是全靠自学，非科班出身，后来怎么被艺术界所了解和重视的呢？

王书进：早期主要是通过笔会，后来多次在《中国书画报》上发表作品，引起重视。自学的时候认识了几个画画的朋友，他们说没事你去参加笔会吧，去了画几张画，还有笔费拿。我说，哎，还有这种好事呢？去了几趟，反响还不错，人们说这小孩画得不错，还没见过，画面干净漂亮。结果找我参加笔会的人越来越多，全国各地跑，也得到一些大家的肯定和鼓励。

人物画大家邢振龄先生也喜欢画小孩，在《中国书画报》看到过我的作品。一次笔会上，他先画我后画。我现场画了两个小孩放炮仗，老先生看到后说：我认识你的画，但不认识你的人，你画得好，很有味道，我给你题诗吧。题诗内容是：常忆儿时过大年，鞭炮音鸣不夜天，三十晚上熬一宿，天亮结伴去拜年。我一看，老先生厉害，脱口而出啊！当时非常感动。

金仲：这也说明王老师你很早就有自己的东西了。你想想，邢老是多高的人，和丁聪、华君武大师齐名，现在和何君华、鲁光两位大师并称“北京仨老顽童”。著名作家汪曾祺曾赞邢老“天生一双丹青手，神笔马良也点头”，王老师，你幸福呀。

王书进：我还得继续吸收学习。大师们一是博学，一是画外的东西多。邢老也是非科班出身，是我的榜样。

石：王老师，过去经历坎坷，吃过很多苦，为什么画童趣，怀旧吗？

王书进：我这个年龄段的人，时代整体是苦的，苦太多了，说它没意思，不如表现乐。过去是苦中乐，穷开心，因为一直苦，现在回过头来看不觉得苦。其实人生当中的乐珍贵稀少。

我不是一个复杂的人，也就遇不到复杂的人。现在人忙得不行，却觉得没意思。人应活回自己，让自己丰富起来，活得有意思起来。

金仲：对，对。有童心其实有了自我思维，让人活回自己，而不是靠金钱名利这些证明自己。

王书进：“成功”这词是个坑，很多人都掉进去了。有的人一天到晚说做事情做事情，求名求财，想让别人认为自己成功了，没有自我了，很多人都倒在成功的半路上，特没劲。

石：最后一个问题，王老师今后在陶瓷方面有什么打算？金总怎么看？

王书进：在陶瓷上画画，感觉很有意思，感觉欠学习的多，要虚心学习。我想把瓷板和宣纸感觉融合下，既有国画味道又有瓷板特性。此外，还想着搞陶艺。

金仲：王老师的作品感觉好玩，有意思。我对他有信心，作品符号感形式感强，个性突出，易让人记住，他已经有高度了，未来更值得期待。